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Fritz

Babyfisch

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1

Sonntag, 27. Dezember 2009, 22:33

Planzen wachsen nicht richtig,gehen ehr ein,suche Hilfe für ein Düngeprogramm

Hallo zusammen
Ich hatte bisher große Barsche in meinem Becken so das sich da ehr nicht viel mit Pflanzen tun konnte.
Von den beiden Synspilum habe ich mich getrennt da sie zu groß für das Becken wurden. Die anderen Feuerkopfbunt Barsche habe ich nun in ein anderes Becken umquartiert und wollte jetzt das Große Becken als schönes Pflanzenbecken heranwachsen lassen.
Fische sind zur Zeit ehr wenig im Becken (12 Stück ehr kleiner Größe),so das sich das Gleichgewicht einstellen kann.
Leider wachsen meine Pflanzen nicht so wie sie sollten oder könnten. Dennerle E15 und V30 habe ich schon ohne guten Erfolg probiert.War aber auch schon älter als 2Jahre.(Haltbarkeit?)
Gelbe Blätter,Gitterstrucktur und Rückgang der Pflanzen.Ich meine ein klarer Fall für Dünge Probleme.
Beleuchtung besteht aus 4x80W T5 Röhren,12h eingeschaltet ,mit zusätzlicher Lichtpause zur Mittagszeit.
Mit Röhren verschiedensderSorte hatte ich schon im Vorfeld im T8 Bereich, leider ohne Erfolg probiert.
Bin für guten Rat für die neuen seit ca 2 Monaten montierten T5 Röhren mit 80W dankbar.

Zum Becken
Ich habe ein 650l Becken mit großem Außenfilter ca. 80l
Das Wasser wird über einen Überlauf in den Filter geleitet.
Eingeleitet wird es über Oberflächen einlaufrohr und ganz miimal über einen Bodenfluter.(Alles Eigenbau)
Auf dem Bodenfluter ist eine Bodenheizung angebracht die ständig außer bei Wassertemperatur über 29°C läuft.
Bodengrund besteht aus ca.6mm Kies 5 - 7cm hoch
Der Filter ist mit groben Schwamm, Tonrölchen ca 1cm Durchmesser, Efi Substrat (Eheim),Zeholit (ca. 2 l ) und weißer Filter Watte ausgestattet.
Beim Zeholit bin ich mir nicht ganz sicher ob das so gut ist.

Wassertest:
Sera Testkoffer morgens ca 10Uhr gemessen
KH 6
GH 23
PH 7,5
Po4 2mg
No2 0
No3 25 - 40
NH4 0
Cu 0
Fe 0

Ich hatte schon mal einen Bericht von Gabi gelesen, in dem sie schrieb das alle Mineralstoffe die die Planzen benötigen ausreichend vorhandensein müssen.Wenn eine Substanz weniger vorhanden ist bestimmt sie wohl das geringe Wachstum.(Minimalprinzip)

Ich möchte mir nun einen Dünge Plan für mein Becken erstellen.
Jedoch kann ich aus dan Messwerten nur erkennen das Eisen 0% und Nitrat wegen der fehlenden Planzen recht hoch ist.
Sollte ich noch andere Tests duchführen, um mir ein Bild der Beschaffenheit meines Wassers zu machen?
Wie estellt man da eine gute Prognose?

Welche Mengen und von welchem Hersteller sollte ich als Dünger anwenden?
Ich habe was von Druk oder Easy Live im Bord gelesen.
Ich habe aber noch keinerlei Erfahrungen mit diesen Produkten.
Interessant ist auch ob man diese Herstellerabhänig oder unabhänig mischen kann ohne das sich dies dann absetzt.
Weil ich könnte mir den Einsatz einer Dosierpumpe nach erfolgreicher Anwendung für die Zukunft vorstellen.
Ich bin über jede Hilfe dankbar.

Mit freundlichen Grüßen Sandor
PS: weiß vielleicht jemand warum ich bei anderen Beiträgen alle Umlaute als komische Zeichen sehe? :maulig:
Sandor

2

Sonntag, 27. Dezember 2009, 23:34

Hallo Sandor, wie sieht Dein Besatz aus und vor allem welche Pflanzen pflegst Du in dem Becken denn genau? Was pflegst Du in dem Becken? Bei Gitterstruktur und gescchwächten Pflanzen können auch Fische (besonders kleine Welse wie "Braune" Antennwelse) die Ursache sein, besonders bei Amazonas-Schwertpflanzen...

Ein paar Bilder wären auch sehr hiflreich, so ohne optischen Anhaltspunkt sind Ferndiagnosen echt schwer.

Mfg :axel:
Axel
___--------____ - Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.!

Fritz

Babyfisch

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3

Montag, 28. Dezember 2009, 00:55

Hallo Axel,
seit dem die großen fehlen geht es mit den Planzen rückwärts.
Ich weiß nicht warum. Hatte dann die Darmfragnatellen mir durch die Übernahme eines Wabenschildis eingefangen.
Behandelt erfolgreich mit Spirohexol und dann über Kohle alles wieder herausgefiltert.
Von den Riesenvallesnerien habe ich nur noch als Wurzel geborgen.
Ich trau mir kaum Bilder von den Planzen zu machen sehen teilweise schrecklich aus.
Aber ich werde es morgne in Angriff nehmen.

Besatz:
2 kleine Antennenwelse
1 kleiner Wabenschildi ( 7-8cm)
1 großer Wabeschildi 35cm
3 Ausgewachsene Fiederbartwelse
3 Siamesische Rüsselbarben
1 Kaktuswels ca.12cm
1 L- Wels ca.8cm
1 Dornwels ca.9cm

mehr ist nicht mehr drin.Ich glaube nicht das es an den Fischen liegt.

Alle anderen habe ich nach und nach umquartiert in mein anderes Becken.
Dort geht es mit den Planzen besser als im Großen.
Konnte dann von Zeit zu Zeit mal welche umsetzen. Aber von wuchern kann nicht die Rede sein.
Vieleicht ist user Leitungswasser hier auch nicht mehr so gut wie früher.
Ganz am Anfang hatte ich Brunnenwasser von unserer Hauswasserversorgung genommen bis ich feststellte das dies schon frich einen Nitratgehalt von ca 40-50 hatte bedingt warscheinlich durch die gute Landwirtschaft hier.
Aber da waren scheibar reichlich Nährstoffe für die Pflanzen drin. Das Nietrat gefällt den L- Welsen aber nicht wirklich.
Desshalb Umstieg auf Stadtwasser.

Mich interessiert hauptsächlich wie es mit den Wassertests richtig zusammen hängt und welche Wirkung was auslöst den kurzen Bericht von Gabi hatte ich schon gefunden,aber da fehlen mir vielleicht ein wenig die Fachkenntnisse.

Es wäre auch gut wenn solche Berichte wie z. B. auch die Beleuchtungsumfrage in einer gesonderten Rubrik wie
"Fachwissen nach Mass" oder so gesammelt werden. Ich muss sagen ich finde teilweise recht schwer solche Infos zwischen den ganzen Problemen im Bord.
Na dann bis Morgen

MFG Sandor
Sandor

4

Montag, 28. Dezember 2009, 02:51

Hallo Sandor,

allein die "kleinen" Antennenwelse können schon eine Anzahl größerer Amazonas und andere Pflanzen mit dünnen Blättern schon zu Gitterpflanzen machen, sie raspeln an der Oberfläche des Blattes, fessen davon und schädigen es dauerhaft, wenn sie auf den Geschmack kommen. Allerdings meist erst ab der Halbwüchsigkeit. EIN hungriger Wabi, der gewohnt ist Grünes im Aquarium zu fressen, reicht aus um ein Becken über Wochen zur Wüste zu machen. Sein Appetit kann enorm sein, er braucht Grünes zum Leben. Daß er aber scheints an Vallisnerien geht wundert mich. Über den anderen kleinen L-Wels kann ich Dir so leider keine Info geben, da würd ein Bild weiterhelfen.

In meinem Großen Becken im WZ leben zwei große Albino-Wabis, wenn beim Gärtnern bei Freunden was übrig bleibt, freun die sich,vor allem über Froschbiß, Muschelblume oder Ceratopteris (Schwimmender Hornfarn). Da kann ich tütenweise reinwerfen, erst fehlen die Wurzeln, nach einiger Zeit sind sie weg. Solange siehts aber als Grün an der Oberfläche in dem mit Steinen, Wurzel und Kies pflanzenlos eingerichteten Aqua nett aus.

Versuch mal Deinen Welsen geschälte Karoffel zu geben, jeden Tag oder jeden zweiten ein Stück reinwerfen, das sollte den Appetit dämpfen. Außerdem mal vorsichtig (ist Matschkram und trübt) mit angedrückten, blanchierten Erbsen aus der Tiefkühlung, Paprika, Zucchini, gebrühtem Spinatblatt oder getrocknetem Kürbis probieren, manchmal hilfts. Auch Grün-Tabs für Welse können nicht schaden. Ein schönes Pflanzenbecken wirds mit Wabis allerdings nicht, vermute ich. :-|

Zu Deinen Pflanzen selbst kann Gabi :gabi: Dir bestimmt was sagen, auch zum Nitrat, Wasserumstellungen spielen auch sehr oft eine Rolle, ich denke auch da liegt der Hase im Pfeffer. Dazu dann morgen. :grins3:

MfG Axel :axel:

PS.: Hier mal meine aquaristische Pornoecke...
»bidewaterkant« hat folgende Datei angehängt:
  • IMG_7678 8x6.jpg (186,29 kB - 40 mal heruntergeladen - zuletzt: 23. Juni 2012, 21:46)
Axel
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Fritz

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5

Montag, 28. Dezember 2009, 12:11

So ich habe mal ein paar Bilder gemacht ,
Die Welse düfen sich regelmäßig an Gurke erfreuen, was sie auch super wegputzen.
Kartoffel werde ich mal probieren. Die Frage ist nur frisch oder gekocht?
Gekochte hatte ich schon mal probiert außer Trübung ist da nicht viel passiert.
Die Planzen sehen gelb aus ,Anubias bringen keine frischen Triebe mehr. Und die eigentlich Langblättrige mit der Zwiebel (wo nur noch der Stumpf zu sehen ist) gehen komplett rückwärts. Die anderen Kleinen mit der Zwiebel sind ein bissel gewachsen und dann auch stehen geblieben.
Welsfraß denke ich schaut anders aus.
Ich tippe da ehr auf ein Nährstoffproblem.
Möchte das erst richtig erörtern und dann mit wenig Mitteln richtig geziehlt beheben.

Achso die wasserumstellung war schon vor längerer Zeit, da hatte ich sogar noch die Großen Barsche.
Denen war das gut bekommen die sahen wesentlich farbenprächtiger aus. Wovon sich Axel ja überzeugen konnte.

Schaut euch mal die Bilder an und schreibt was ihr meint.
Bin über jeden guten Ratschlag glücklich.

Bis dann Sandor
index.php?page=Attachment&attachmentID=12264index.php?page=Attachment&attachmentID=12265index.php?page=Attachment&attachmentID=12266index.php?page=Attachment&attachmentID=12267index.php?page=Attachment&attachmentID=12268index.php?page=Attachment&attachmentID=12269index.php?page=Attachment&attachmentID=12270
Sandor

6

Montag, 28. Dezember 2009, 14:15

ich hatte mal so etwas ähnliches, habe dann die Beleuchtung erneuert und eine CO2 Anlage, sowie flüssigdünger. Dass hatte damals bei mir geholfen. Ansonsten muss ich sagen konnte ich auf den Bildern keinen Fressschaden feststellen. Müsste man in natura sehe. Aber sicher gibt es hier jemanden der sich mit Pflanzen sehr gut auskennt, gelle Gabi :-)
René

Fritz

Babyfisch

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7

Montag, 28. Dezember 2009, 14:45

Hallo Gabi
Cupfer hatte ich bei meinen Tests schon mit dabei. War auf 0. Also Wasserleitungen i.O.
Kaliumteste wird noch ein wenig dauern der muss erst noch besorgt werden.
Ich melde mich wenn ich ein Ergebnis habe.

Bis dann Sandor

Für alle die jetzt stutzen ,ich hatte die liebe Gabi am Telefon. :crazy:
Sandor

8

Montag, 28. Dezember 2009, 16:50

Moin Sandor,
wie lange sind die Pflanzen denn schon so im Becken ?
Ich finde das sieht alles noch ziemlich neu aus.
Wenn das so sein sollte, würde ich den Pflanzen einfach nur ein wenig Zeit geben.
Die Pflanzen brauchen durchaus ein paar Wochen um sich zu aklimatisieren und wieder Fuss zufassen.
Und wenn nachher vielleicht alles in Schwung gekommen sein sollte kann man dann eventuell auch über Zugabe von Dünger nachdenken.

Gruss Sven

kleinschweinugly

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9

Montag, 28. Dezember 2009, 19:00

Echt sauber...

Dein Becken, zu sauber für diese Pflanzen! Etwas Mulm an den "Füßen/Wurzeln" tut diesen Pflanzen ganz gut. Die Crinum thaianum, Thailand Hakenlilie hinten und die Crinum natans, Krause Hakenlilie, mögen es nicht ganz so sauber. Sie sind zudem Zwiebelgewächse und machen eine Ruhepause durch. Auf Bild Nr. 3946 ist soweit ich das richtig sehe eine Wasserorchidee, Spiranthes odorata http://www.ak-wasserpflanzen.de/Steckbri…s/Spirantes.htm die gehört am Rand des Beckens aufgehängt und soll nur mit den Wurzeln im Wasser hängen. Dann blüht sie u.U. sehr schön, sie ist eine Seltenheit. Die Anubias nana/Zwergspeerblatt sollten auf Steinen oder Wurzeln mit Angelschnur oder Kabelbindern aufgebunden werden und entziehen Nahrung über die Wurzeln. Alle Deine im Becken befindlichen Pflanzen sind über die Wurzeln zehrende Gewächse, mit Flüssignahrung können nur die Anubien etwas anfangen.
Dringend benötigst Du schnellwüchsige Stengelpflanzen und vielleicht ein paar Schwimmpflanzen, die die Beleuchtung dämpfen. Schnellwüchsige Pflanzen entziehen dem Wasser Nitrat und Phosphat undsorgen dadurch, daß ständig auch ein Zuviel an Pflanzen entfernt wird auch für ein Gleichgewicht im Nährstoffhaushalt, daß Deinem Aquarium fehlt. Die/Deine langsam wachsenden Pflanzen zeigen auch erst sehr spät/zu spät für eine rechtzeitige Reaktion Mangelerscheinungen, und ein Eingreifen macht sich erst viel später bemerkbar. Dann kannst Du Dir die Mittagspause auch sparen (Schwimmpflanzen und hohe dichte Gewächse bilden Schattenzonen) und kommst mit 8-10 Stunden Dauerlicht auch hin.
Zudem lieben viele Fischarten Schattenzonen, sie "fühlen" sich dadurch gedeckt vor Feinden von außerhalb des Wassers und zeigen vollere Farbe...
Ich könnte noch ewig referieren, aber stelle ruhig ersteinmal Fragen, damit ich nicht zu weit abschweife...

PS.: Kartoffel immer roh und geschält verfüttern,
KSU/Gabi :gabi:
.
Herzliche Grüße, Gabi

10

Montag, 28. Dezember 2009, 19:26

Vorschlag, wir schicken Dir bei Gelegenheit mal ein Packerl mit schnellwüchsigen Pflanzen, ich opfere Ceratopteris cornuta, auch Vallis, die hier noch zwischenlagern, da wird Robert :rbs: bestimmt bald noch mehr haben. Kannst ja bei ihm mal nen Knicks machen und vorsichtig fragen. ;-)

MfG :axel:
Axel
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Fritz

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11

Montag, 28. Dezember 2009, 19:58

Danke Gabi
Bodenfluter ist schon abgestellt.
Die Wasserorchidee habe ich seit ca 3 Wochen und man hat mir nicht wirklich gesagt das sie außerhalb des Beckens einzusortieren ist. Ich werde mal schauen ob ich da was einhängen kann. Leider habe ich die Nahmen von Pflanzen nicht so gut drauf.
Desshalb beschreibe ich sie besser. Die große Zwiebel die da am eingehen ist meinst du macht ne Ruhepause.
Die hatte auch einen Senker de noch dran ist.Sollte ich diesen entfernen?
Kann es sein das sie sich nach einer solchen Aktion verabschiedet und nur der Senker übrig bleibt?
Wie kann ich denn die Planzen die ich besitze ordentlich mit Nährstoffen versorgen?
Wenn dies sie nur über die Wurzeln aufnehmen.
Nenne mir doch bitte nal ein paar Namen von schnell wachsenden Pflanzen ,die das Gleichgewicht wieder ins Lot bringen könnten.
Ich hänge mal ein Bild an mit Pflanzen, die ich von einem Freund erhalten kann,mit an. Schreib doch mal bitte ob die geeignet sind.
Ein paar Schwimmpflanzen kann glaube auch noch für lau bekommen. Da werd ich mich mal kümmern.
An sonsten schau ich mal nach den Sachen die du mit empfehlen wirst.
Danke schon mal für die aufschlussreichen Infos.
MfG Sandor

index.php?page=Attachment&attachmentID=12272
Sandor

Fritz

Babyfisch

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12

Montag, 28. Dezember 2009, 20:04

Hallo Axel
wichtig ist mir auch, die schon vorhandenen Planzen zu erhalten und zu schauen woran es liegt.
Neue Planzen sind auf kurze Zeit ganz nett ,aber das hatte ich schon öfter.
Und dann stehe ich wieder da mit meinem Talent und ohne Planzen.
Ich möchte es einmal richtig machen auch wenn es mit mehr Arbeit oder Kosten verbunden ist.
So das ich dann lange Freude dran habe.

Vielen Danke für alle eure Beiträge.

MFG Sandor
Sandor

kleinschweinugly

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13

Montag, 28. Dezember 2009, 20:14

Hallo Sandor,
die Pflanze im Topf bei Deinem Bekannten ist eine Cryptocoryne aponogetifolia, sehr schön!!! :top: Auch sie zehrt die Nahrung über die Wurzeln, dennoch solltest Du zugreifen, im Handel ist dieser Schöne Wasserkelch kaum zu bekommen. Er bildet dichte Bestände mit bis zu 2 m langen Blättern und sorgt damit für Schatten. Als Bodengrunddüngung zum nachträglichen Einbringen empfehle ich Lateritkugeln (aus Tropenboden geformte und getrocknete Kugeln), die Du im gut sortierten Aquaristikhandel, z. B: auch beim Aquarium Tonndorf bekommst. :grins3: Die Hände lassen solltest Du von allen Dir unbekannten Düngetabletten, auch Markenprodukte, da sie Stoffe enthalten können, die die Oxydation des Eisens verhindern sollen. Diese Antioxydantien können negative Auswirkungen auf Wirbellose Organismen (Garnelen und Schnecken) haben und sogar giftig sein! Vorsicht!
Natur ist am ungefährlichsten, in dem Fall, leider nicht immer :gaga: ...,
KSU/Gabi :gabi:
.
Herzliche Grüße, Gabi

kleinschweinugly

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Montag, 28. Dezember 2009, 20:28

Achja, schnellwüchsige und empfehlenswerte Pflanzen:
Limnopfila sessiliflora/ Sumpffreund, Hygrophila polysperma/Wasserfreund, H. corymbosa, H. stricta, H. difformis, Bacopa caroliniana/Fettblatt, B. monnieri, Alternanthera (toller Kontrast) reinecki.........
Vallisneria spiralis, Vallisneria giganthea, Rotala (vielleicht etwas später) rotundifolia
Wasserpest alle Arten.....Am besten den Zoohändler Deines Vertrauen fragen...
An Schwimmpflanzen bieten sich an Froschbiss/LImnobium laevigatum, Hornfarn/ Ceratopteris cornuta, Muschelblumen...
KSU/Gabi :gabi:
.
Herzliche Grüße, Gabi

Fritz

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15

Montag, 28. Dezember 2009, 20:48

Danke Gabi,
für so schnelle Antworten. :clap:
Ich werd dann mal schauen was ich auftreiben kann. Die Planzen auf dem Bild bekomme ich zum Neuen Jahr.
Ich werde dann berichten was draus geworden ist und endlich mal mein Becken ordnungsgemäß vorstellen.
Den Eisenghalt des Wassers werde ich mal ein wenig versuchen anzuheben. Den Anubias zu liebe.Aber ganz langsam.
Und die Laterritkugeln werde ich mir besorgen.
Mit dem Kaliumtest das schein aber wirklich nicht ganz so einfach zu sein. Im Krankenhaus schicken sie alles ins Labor.
Da habe ich wenig Chancen, aber ich bleibe am Ball.
Na gut, danke nochmals für eure Hilfe .
Bis bald Sandor
Sandor

kleinschweinugly

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16

Montag, 28. Dezember 2009, 21:21

Interessante Seite!

.
Herzliche Grüße, Gabi

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17

Mittwoch, 6. Januar 2010, 07:31

Zeholit

Hallo Fritz
Beim durchlesen deiner Filterbestückung ist mir aufgefallen das du 2 Liter Zeholit verwendest, dies wird auch bei der Filterung von Koiteichen verwendet wo ein Pflanzenwachstum eine untergeortnete Rolle spielt und ist ein Materialien zur Trennung von chemischen Substanzen mir selbst ist aufgefallen das in Becken in denen ich mit Zeholit gefiltert hatte die Pflanzen kümmerten .Meines Erachtens bindet dieses Gestein die Stoffe welche Pflanzen für ihr Wohlbefinden und Wachstum brauchen,auch Eisen. Dein Eisengehalt sollte zwischen 0.03 - 0.2 mg/l liegen, wobei 0.01 mg/l das unterste Limit sind .Würde es mal rausnehmen und sehen wie es sich auswirkt .
Gruß Jürgen
Gruß aus dem Westerwald!!
Jürgen

Fritz

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18

Sonntag, 10. Januar 2010, 23:18

Danke Jürgen
ich werde das Zeholit mal raus nehmen. Ist eh warscheinlich schon ohne Wirkung.Ich hatte gelesen das das nach einem Halben Jahr die Wirkung dahin ist.
Dünge seit 1,5 Wochen mit Eisen ganz langsam täglich auf und habe die Beleuchtung der T5 Röhren auf 840 und 830 umgestellt.
Mal schauen was nun passiert.
Planzen benötigen ja immer eine gewisse Eingewöhnungszeit.
Zu sehen ist noch keine Wirkung.
Bis dann Sandor
Sandor

Fritz

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19

Dienstag, 12. Januar 2010, 00:04

Hat schon jemand Erfahrung mit dem Dünger von "Aquarichtig" gesammelt?
Das sind wohl zwei Flaschen die dann zusammen alle Spurenelemente enthalten sollen.
Sandor

20

Dienstag, 12. Januar 2010, 02:51

Hallo Sandor,

wenn ich mich recht erinnere hast Du am Anfang geschrieben, dass Du die Dennerle-Serie benutzt. Das mache ich auch, und abgesehen davon, dass sie nicht ganz günstig ist, bin ich sehr zufrieden damit.

Anfangs hatte ich auch ein ähnliches Problem, dass die Pflanzen leicht gelblich wurden, was sich aber schnell gegeben hat, nachdem ich die Düngerdosen bei jedem Wasserwechsel leicht erhöht hatte. Als die Neutriebe der Schnellwachser dann ein kräftiges Grün zeigten, bin ich bei den auf der Packung angegebenen Rationen pro Wasserwechsel geblieben. Man muss sich also auf den Düngerpegel erst einmal einpendeln.

Gabi hat ja schon die Wichtigkeit von stark zehrenden Pflanzen erwähnt. Genauso wichtig ist es, diese auch ausreichend zu düngen, denn je besser sie wachsen, desto weniger haben z.B. Algen eine Chance und desto schneller stellt sich auch ein "Biotopgefühl" ein. Hast Du auch den Tagesdünger von Dennerle genommen??

Mein persönlicher Vorschlag ist: probier nicht aus der Panik heraus eine Marke nach der anderen aus, sondern versuche, den Umgang mit einer zu erlernen. Ich glaube, dass du so eher zu einem positiven Ergebnis kommst.

P.S.: Wie kommst Du auf die GH von 23 ???

P.P.S.: Wie warm ist es in deinem Becken? Ich habe da was von 29° gelesen (War zwar nur die Beschreibung der Bodenheizung, aber: wer weiß?).... Auch eine Wasserpflanze kann ins Schwitzen geraten :wirr:
Gruß -Lothar-