Aquaristik-Treffpunkt.eu

Hallo Shippy,

ich will mal - in aller Kürze - Deine Fragen beantworten:

Zu 1. Du musst eine ganze Menge beachten, im Grunde die komplette Wasserchemie, soweit diese aquaristische Belange berührt, also z. B. Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht, Stickstoffabau, PH-Wert, GH, KH, Leitwert, Mess-Methoden incl. Auswertung und besonders Verwertung der Ergebnisse.
So z.B. wie man dauerhaft und unproblematisch das PH senkt, ein PH von 8 - wie bei Deinem Wasser - ist für Diskus viel zu hoch, das PH sollte jedenfalls unter 7 PH liegen. Am besten wären ~ 6,3 PH, aber das ist bei 3,4 KH schon nicht so einfach.

Zu 2. 28 Grad ist die Mindesttemperatur, 30 Grad die Höchsttemperatur für Haltung, bei Krankheiten kann es angezeigt sein, die Temperatur auch auf 32 oder 35 Grad zu erhöhen. Mit 29 Grad liegst Du richtig.

Zu 3. 2 mal wöchentlich, jeweils 50% - z.B. Mittwochs und Sonnabends - ist das Beste.

Zu 4. Entfernen, am besten beim Wasserwechsel absaugen.

Hallo Peter,

Zitat von »AquaPeter«

Meine Tiere schwimmen NUR in Leitungswasser

Die von Dir gemachte Aussage finde ich doch etwas einseitig betrachtet. Es mag ja möglich sein, dass die Fische bei Dir im Leitungswasser schwimmen, ich kenne ja Deine Wasserwerte aus der Leitung nicht. Würdest Du aber diese Aussage auch treffen, wenn Du ähnliches Betonwasser (GH 22, KH 18) hättest wie ich?? Ich bezweifel doch sehr, dass Du mit meinen Wasserverhältnissen lange Freude an deinen Tieren haben würdest.

Ansonsten gehe ich mit Dieters Ausführungen völlig konform, habe ich doch die Diskushaltung und Zucht von ihm erfolgreich gelernt.

Viele Grüße

Christiane

Hey shippy,

ich wollte einfach mal fragen warum du nicht einfach mit deinem richtigem nick ( Lamaking) hier schreibst?

Hallo zusammen,

Zitat von »AquaPeter«

2.Die Temperatur ist mit 27 Grad auch genug.

Eine Temperatur von 27 Grad ist grenzwertig gering und schon garnicht für einen Anfänger zu empfehlen. Und das Shippy (oder Lamaking) zumindest insoweit Anfänger ist, erkennt man schon an der Fragestellung.

Zitat von »AquaPeter«

Es gibt im Amazonas und seinenNebenflüssen keinen der die 30 Grad erreicht und unsere Nachzuchten...

Gemessen wurden bis zu 36 Grad. Ich beziehe mich dabei auf die Messergebnisse internationaler Kapazitäten - etwa Prof. Sioli, Prof. Geissler,
Harald Schultz oder auch Hanns-J. Krause

Zitat von »AquaPeter«

Ausserdem sind die Flüsse so stark belastet das unser normales Leitungswasser10 mal besser ist für die Tiere und zwar ohne Osmose und all den Kram.

Die Wasseranalysen der o.a. Wissenschaftler zeigen, dass herkömmliche Schad- oder Abbaustoffe in den Herkunftsgewässern der Diskus nicht vorhanden sind, kein Ammonium, kein Nitrit, kein Nitrat, kein Kupfer, kein Blei, keine TOC oder AOX. Dagegen sind unsere Leitungswässer oft schon mit Nitrat bis an den Grenzwert (50 mg/l) belastet, von Pestiziden, Düngemittel- oder Medikamentenrückständen ganz zu schweigen.
Es gibt genügend Diskushalter, die ohne Einsatz von Carbonitfiltern (Reiser o.ä.) nicht mehr auskommen.
Die o.a. zitierte Aussage ist schlichtweg falsch.

Zitat von »AquaPeter«

Wenn du jeden abend 5 liter absaugst und frisch machst reicht ein Wasserwechsel in der Woche von 25% völlig aus.

Nein, reicht auf Dauer nicht. Shippy hat ein 420 Liter-Becken. Mit 6 x 5 = 30 Litern sowie gut 100 Litern Wasserwechsel (insgesamt also ca. 130 Litern je Woche ist eine Verringerung der Schadstoffkonzentrationen - etwa Nitrat - nicht zu erreichen, schon garnicht, wenn im Leitungswasser schon Nitrat enthalten ist.

Zitat von »AquaPeter«

um den PH Wert zu senken reicht Eine Holzwurzel.Es gibt da verschiedene aber Morkien geht meist sehr gut.Ph 7 ist aber auch ok.

Mit einer Holzwurzel das PH senken? Blödsinn.

Zitat von »AquaPeter«

Die Wasserwerte die Christiane beschreibt sind schon extrem aber nicht die Regel.Im allgemeinen ist das Leitungswasser nicht so.

Wie ist denn das Leitungswasser so im allgemeinen? Und was heisst schon Leitungswasser. Dies ist in Deutschland in seiner Härte und Ionenzusammensetzung so unterschiedlich, dass verallgemeindernde Aussagen schlichtweg gefährlich sind. Man kann keinen Diskus in Leitungswasser schlechthin halten, allenfalls in weichem Leitungswasser.

Zitat von »AquaPeter«

Die verpippelten Diskus die aus so einem genau abgestimmten Wasser kommen haben nur Probleme und hängen schwarz in der Ecke wenn ein Wert mal nicht so gut ist.Mit solchen Tieren kann der normale Aquarianer nichts anfangen.Auch die Leute die sich nicht den ganzen Tag mit Wasserwerten und Wasserchemi beschäftigen können möchten vieleicht Diskusfische halten und sind mit Fischen aus Leitungswasser um einiges besser dran.

Im Gegenteil, diese Tiere stehen aufgrund ihres unbelasteten Immunsystems deutlich besser auch dann, wenn das Wasser mal nicht so gut sein sollte. Mit solchen Tieren kann insbesondere ein Anfänger wesentlich mehr anfangen als mit Tieren, die aus suboptimalen Wässern mit hohen Schadstoffkonzentrationen stammen.
Der Diskus ist und bleibt ein Weichwasserfisch. Daran ändern auch Aussagen von Leuten nichts, die diese Tiere züchten und verkaufen und insoweit diese "Leitungswasserhaltung" anpreisen. Schon mal was von Calcinose gehört? Nein? Das ist eine Kalkanreicherung in den inneren Organen der Tiere, die meist nach wenigen Jahren zum sicheren Tod führt. Kommt von ungeeignetem Leitungswasser.

Und abschliessend: Mir sind Leute, die sich mit Wasserchemie und Wasserwerten beschäftigen - also mit dem Medium, dass sie ihren Fischen als Lebensraum zumuten - und sich auch ohne wissenschaftlichen Anspruch teilweise eine hohe Fachlichkeit aneignen, sehr willkommen.
Setzt sie diese Fachlichkeit u.a. doch in die Lage, Beiträge wie die von AquaPeter ohne weiteres als das zu erkennen, was sie sind. Nämlich falsch, irreführend und in ihren Verallgemeinerungen nichtssagend und bedeutungslos.

Hallo Dieter

Ein Bekannter von mir, Biologe, der im Auftrag einer großen Pharmafirma die Welse im Amazonas und seinen Nebenflüssen untersucht hat, hat mir die Werte bestätigt. Er war über 2 Jahre da und hat noch nie Temperaturen unter 29 Grad gemessen, geschweige denn PH-Werte über 6,5. Genausowenig wurden Schadstoffbelastungen gemessen. habe ihm die Daten von Peter vorgelegt. 3 mal darftst Du Raten, was er gesagt hat. Auflösung: Nichts. Er hat nur gelacht.

Hallo Gerhard,

ich danke Dir bzw. Deinem Bekannten.
2 Jahre war er da und hat Welse erforscht? Mann, das ist ja ein Traumjob.
Wo forscht er denn jetzt?

Hallo,

Zitat von »AquaPeter«

Die Heimat der Diskusfische sind der Amazonas und seine Nebenflüsse. Das ist auch die Heimat der meisten Salmler und Welse, die wir in unseren Aquarien pflegen. Fühlen sich diese dort wohl, dann tun dies auch die Diskusfische, d.h. man kann sie nicht nur in weichem, sauren Wasser pflegen, sondern durchaus auch in mittelhartem (unter 15º dGH) neutral bis leicht alkalischem Wasser (bis pH 7,5).

Es gibt nicht das Amazonaswasser schlechthin. Die Wässer des Amazonasbeckens unterteilen sich in Schwarzwasser (z.B. Rio Negro, Rio icana oder Rio Araca), in Klarwasser (z.B. Rio Tapajos, Rio Xingu oder Rio Cuiuni) und Weisswasser (z.B. Rio Amazonas, Rio Demini oder Rio Madeira).
Diese Wässer sind höchst unterschiedlich und entsprechend adaptiert sind auch die dort lebenden Fische.
So ist z.B. der Rio Negro in seinen Wasserwerten schon fast lebensfeindlich und nur Spezialisten (z.B. Heckel-Diskus oder Roter Neon) können dort leben.
Wenn sich also ein Heckel in seinem Wasser wohl fühlt, tut dies ein Wels aus den Klar- oder Weisswassergebieten noch lange nicht, dies gilt auch umgekehrt.
Auch diese o.a. Aussage ist nichts anderes als eine nichtssagende Plattitüde.

Zitat von »AquaPeter«

Das werden dir Gerhard und Dieter auch Leute wie Heiko Bleher der alle Flüsse selbst bereist hat und nicht nur an einer Stelle die Wasserwerte gemessen hat oder Pitriz Hilsenbeck einer der wohl bekanntesten Diskuszüchter der nur mit Leitrungswasser arbeitet bestätigen.

Gott, nun muss schon Heiko Bleher herhalten. Der Bleher, der nicht müde wird, sich als im Alleinbesitz der allgemein seligmachenden Amazonas-Weisheit zu bezeichnen. Er soll alle Flüsse bereist haben? Eine Fläche von über 7 Millionen km² mit über 1000 Flüssen, die allein in den Amazonas münden, von deren Zuflüssen ganz zu schweigen. Dann müsste Bleher wohl an die 400 Jahre alt werden, um alle diese Flüsse zu bereisen und nachzumessen.
Ein simpler Blick auf eine Landkarte Brasiliens zeigt die Unmöglichkeit dessen und damit die Qualität der o.a. Aussage.

Und nun zu P. Hilsenbeck. Der hat eine INet-Seite (www.ph-diskus.de) - Stichwort Anlage, oben links - , auf der ich natürlich nachgeschaut habe. Und was lese ich da?
Der Mann bereitet sein Wasser per Osmose auf, stellt sein Zuchtwasser auf 80 - 100 µS/cm ein und selbst in seinem Gesellschaftsbecken (übrigens mit 140-Liter Bio-Filter, mit dem doch -wie oben geschrieben - keine stabilen Wasserwerte zu erzielen sind - ) schwimmen die Diskus bei PH 6,7 und Leitwert 150 - 220 µS/cm.
Sein Leitungswasser hat eine Leitfähigkeit von 440 µS/cm. Wo sind denn die 240 bis 290 µS/cm im Wasser des Gesellschaftsbeckens geblieben?
Die Temperatur wird mit 28 - 29 Grad angegeben.
Ich kenne Herrn Hilsenbeck nicht und kann auch über seine Qualität als Züchter nichts sagen. Mir gefällt aber, was er da so schreibt.
Mit "nur" Leitungswasser arbeitet er indes nicht. Er bereitet es auf und macht es damit diskusgerecht. Mehr mache ich übrigens auch nicht.

Zitat von »AquaPeter«

selbst Dieter Untergasser der nun wiklich was von Wasserchemi versteht sieht eine Gefahr in zuviel rumgeplansche.

Herr Untergasser ist Mitarbeiter der Firma Sera und dort in der Entwicklung neuer Produkte tätig. Er betreibt eine geschickte Selbstvermarktung und damit auch die seines Arbeitgebers. Das ist auch völlig in Ordnung, nur muss man seine Aussagen dann auch im entsprechenden Licht sehen.
Mit seinem "zuviel" Rumgeplansche hat er sogar Recht, wobei nicht klar ist, wo das "vernünftige oder notwendige" Geplansche aufhört und das "zuviel" anfängt. Also auch nichts mehr als eine weitere Plattitüde.

Zitat von »AquaPeter«

Also nocheinmal keine Angst der Diskus llebt im selben Wasser wie Neons,Geophagen,alle anderen Salmler Skalare usw.er darf nur nicht verpippelt werden das macht ihn krank.

Stimmt nicht, siehe oben.

Zitat von »AquaPeter«

Ach ja zum PH Wert natürlich senkt eine Wurzel den PH Wert des Wassers,man kann aber auch z.B. Torf benutzen und es gibt dann natürlich wieder die ganzen Mittelchen der Chemi aber da bin ich dann nicht der richtige Ansprechpartner da kennt Dieter sich besser aus!

Wiederholungen machen die "Wurzelnummer" auch nicht richtiger. Sicher gibt es die ganzen Mittelchen der Chemie, die produziert u.a. Dieter Untergasser. Die Firma Sera und Herr Untergasser leben ganz gut vom Verkauf dieses Zeug´s.
Nur ich kaufe das nicht, auch keine anderen Mittelchen aus dem Zoohandel. Brauch ich nämlich nicht. Weil meine verpanschten und verpippelten Diskus kerngesund sind, ständig laichen und wachsen wie nix Gutes. Die von Christiane übrigens auch.
Den PH-Wert stellen wir - ich mach das seit mehr als 30 Jahren so - mittels Ionenaustauscher (schwach-saurer Kati im Bypass zum Filter) auf jeden beliebigen PH-Wert ein, im Diskusbecken halt auf ~6,3 PH. Nur 0,4 PH weniger als Hilsenbeck . Ganz ohne Chemie übrigens.
Weder Christiane noch ich sind so bescheuert und matschen mit Torf rum.

hey wow das heisst meine Neons leben bei einer temp. von ca. 23°-25° das heisst da meine diskus fische keine weicheier werden sollen und nicht anfällig gegenüber krankheiten werde ich nun nach der arbeit nach hause fahren und die heizung ausmachendamit sie wie die Neons in der umbegungstemp. schwimmen können...

dann kann ich meine Diskus fische ja auch jeden tag nur einmal füttern (egal wie groß die sind) und immer mit rinderherz (jeden tag) sowie 1x wasserwechsel 30% alle 2-3 wochen, denn mein vorgänger hat dies auch getan und die Fische leben immer noch...
ich denke einfach nur das dieter die besten Lebensbedingungen für seine kleinen lieblinge haben möchte, und du einfach nur deinen Fischen das leben ermöglichst.
es macht ein unterschied ob man lebt oder lebt


ich habe mir nun alles durchgelesen und ich muss sagn das ich von aquaPeters aussagen irgendwie ganz verwirrt bin...
da wie Dieter auch schon geschrieben hat leitungswasser nicht gleich leitungswasser ist allein in raum HH haben wir nicht überall die gleichen wasserwerte...

und etwas grundkenntnise in wasserchemi sollte wohl jeder Aquarianer drauf haben ich mein man muss nicht alles wissen aber die grundlegenden sachen ....

@ AquaPeter

es freut mich sehr das du deine fische so halten kannst vll hast du glück und dein wasserversorger bringt dir wirklich sehr guttes wasser aber dies zu allgemeinern find ich irreführend ich habe zwar nicht so viel Diskus erfahrung (nun vll kanpp 8 monate) aber ich habe eben deswegen viel gelesen und meinungen eingeholt und ich muss sagen das es wirklich viele sachen gibt wo sich züchter nicht einig sind aber die grundlegenden sachen stimmten fast immer: wasserwerte und temp

lg Ghosty

ps. nein ich werde meine heizung nicht ausmachen

Hallo Forenleitung,

kann der o.a. Beitrag gelöscht werden. Ich habe versehentlich nur die Zitate gepostet und kann nun nicht mehr meine Anmerkungen dazu einstellen.
Ich habe aber keine Lust, alles nochmal zu schreiben, insoweit hat Peter Recht.
Es wird zwar nicht gleich anstrengend aber doch ermüdend, sich immer wieder mit den gleichen Verallgemeinerungen, Plattitüden und schlichtweg Unwahrheiten herumzuschlagen.
Von daher Peter: Leg Dich ins Bett, steck den Daumen in den Mund und träum weiter von ph-senkenden Wurzeln, von Fischen, die in irgendeinem Dreckswasser im Amazonas schwimmen, Deinen unverpipellten Diskus und von Heiko Bleher, Dieter Untergasser, Patriz Hilsenbeck und all den Leuten, die immerhin mit Dir reden. Aber nicht verkrampfen beim Träumen.

Nur eines noch: Ghosty hat völlig Recht, Leben ist mehr als Überleben.

Hallo Dieter

Leider, für mich leider, hat er den Job aufgegeben. Macht jetzt auf Frührentner und hat sich einen Heißluftballon gekauft und bereist jetzt Nord und Südamerika damit. Leider darf er seine Ergebnisse nicht veröffentlichen. Das Quecksilber, von dem Peter gesprochen hat, hat er nur im Unterlauf vom Amazonas gefunden.

Peter, ich soll Dich Fragen: Aus welcher Quelle kommt Deine Aussage? Gelesen, wenn ja wo, gehört, von wem?

Hallo , ich denke es kommt auch darauf an ob ich einen Wildfang Diskus oder einen DNZ Diskus halte, da muß man schon auf die Wasserwerte achten .

Ich habe selber meine Diskus im Leitungswasser gezogen und gehalten , ich muß natürlich sagen das mein Ausgangswasser weich ist . Deswegen brauchte ich auch keine Osmose .

Es ist klar das Diskus nicht in Harten Wasser gehalten werden sollten .





I

Zitat von »Dieter«

Dann solltest du nicht so viel Unwarheiten und in die Welt setzen,die mit der Wirklichkeit so viel zu tun haben wie du mit der Diskuszucht.Im wiklichen Leben brauchs ein wenig mehr als am Schreibtisch hocken und lehre Phrasen plappern.So nun schnell wieder den Daumen in den Mund!

Hallo.

ich lege Wert auf die Tatsache, dass der o.a. Beitrag kein Zitat von mir enthält. Es handelt sich um Peter`s Antwort auf meinen Post von heute, 00.21 Uhr.
Wie es ihm gelungen ist - ob Irrtum, Versehen oder Absicht -, diesen Beitrag so darzustellen, als sei es ein Zitat von mir, weiss ich nicht.
Es sind Peter´s Worte, nicht meine.
Vermutlich ist es auch den Diskusfische ziemlich egal, ob ihr "Pfleger" sein Geld am Schreibtisch oder am Herd verdient. Darauf kommt es auch nicht an, sondern nur, den Tieren die optimalen Lebensbedingungen zu bieten.

Und wer hier leere Phrasen drischt, mögen die Leser entscheiden. Jedenfalls musste ich mich nicht wie einen kleinen Jungen vorführen lassen, wenn ich mal nur die Phrase mit P. Hilsenbeck und dem Leitungswasser in Erinnerung rufe.